"C'est bon pour la planète"

[automobile-sportive]

La direction générale chargée de l’environnement à Bruxelles veut « imposer une lourde pénalité de 95 euros par gramme de CO2 supplémentaire. Le tout multiplié par le nombre de ventes de chaque constructeur », croit savoir une source proche du dossier. Parce qu’ils immatriculent un plus grand nombre de véhicules, « Renault ou PSA risquent de payer davantage que les spécialistes allemands du haut de gamme comme BMW ou Mercedes, même s’ils font mieux qu’eux en matière d’émissions. C’est n’importe quoi », s’insurge un constructeur français, cité par LA TRIBUNE (18/12/07). Renault pourrait ainsi payer 1 milliard d’euros de pénalité (soit les deux tiers de sa marge opérationnelle de 2006) pour un simple dépassement de 5 grammes par rapport à l’objectif draconien de 120 grammes de CO2 par kilomètre fixé par la Commission pour 2012. PSA Peugeot Citroën, qui vend plus de véhicules en Europe, devrait quant à lui débourser 1,2 milliard.

« Il faut de la flexibilité. 60 % des voitures neuves proposées aujourd’hui seront encore au catalogue en 2012. 30 % sont déjà techniquement figées. On ne pourra pas faire de miracle », explique le même constructeur français, ajoutant qu’il « faudrait une période de transition, des pénalités progressives entre 2012 et 2015 par exemple ».

[Seb]

J'ai entendu cette information hier à la radio... c'est vraiment du gros délire de technocrate.

[jma]

le plus "drôle" est de voir à quel point il a été facile de convertir les "écolos" à la cause du tout-mazout, qui on le sait tous, n'a rien de vertueux pour la santé ni l'environnement 

Depuis que Dominique Voynet a affirmé que mac do était une entreprise écologique, je n'ai plus aucun doutes sur la couleur de leurs doublures...

[PROVAMO]

Le dernier réchauffement de la planète a eu lieu il y a 120.000 ans et il n'y avait pas de problèmes de carburants et d'écolos extrèmistes à cette époque... 

[Noon]

Le dernier réchauffement de la planète a eu lieu il y a 120.000 ans et il n'y avait pas de problèmes de carburants et d'écolos extrèmistes à cette époque... 

Vu les températures en ce moment, on a du mal à croire que ça se réchauffe

[B-N]

Vu les températures en ce moment, on a du mal à croire que ça se réchauffe

+1 

Et puis j'suis pas contre 4 ou 5° supplémentaires pendant toute l'année   

[Noon]

+1 

Et puis j'suis pas contre 4 ou 5° supplémentaires pendant toute l'année   

D'après les théories de mon ancien prof de géo, si on augmente les températures de 4 ou 5° à l'échelle planétaire, la pluviométrie augmentera également (logique plus d'évaporation) et comme il pleut la température baisse.

En gros c'est pas un temps à rouler top down

[moqmoc tout court]

perso j'ai trouvé la solution...mon prochain vehicule sera a air comprimé ( www.mdi.lu ) pour la ville c'est ideal ça coute pas trop cher, ça consomme 2l/100km et ça rejete 50g de CO2/km... ça pese 350kg pour 22ch (soit exactement le rpp de ma fiesta de 1300kg et 60ch) laaaaaargment sufisant pour rouler en ville !!

reste un gros probleme....et pas des moindres...c'est moche

[Key]

Encore une fois, pense a regarder le probleme dans la globalite:

comment l'air est-t-il comprime? Combien ca coute (economiquement et ecologiquement).

[moqmoc tout court]

bah via l'electricité...donc le nucleaire....et ?? les centrales sont deja là....on exporte meme le courant qu'elles produisent...

une prius n'est pas plus propre.....

la au moins on tire son epingle du jeu :

-moins de 50g de CO2 c'est 1500 a 2000€ de prime....sur un vehicule qui en coute 3500..... c'est rouler "propre" et pas cher
-voiture destinée a la ville.....je vie en ville.....plus de 80% de voiture sont.................diesel.....donc pollution nazale, pb respiratoires, suies.... la c'est un vehicule qui consomme a peine 2l au 100km....economie de carburant
-les rejets de CO2 dans l'absolue je m'en branle d'une force.....on culpabilise l'automobiliste pour le faire crachet son blé tout en lui faisant croire que c'est pour son bien.....et les volcans on va les taxer, les vaches qui petes, les centrales a charbon ???? humm ?? en revanche mon cancer du poumon dans 30 ans du a la pollution massive des villes (merci psa et renault de vendre des diesels) qui va payer, quels responsables ?? l'etat ?? j'en meurt de rire !! le rechauffement de la planete.....hummmm grand probleme pour l'humanité..... de maniere geologique la terre n'a t'elle pas deja connu de grandes periodes glacieres et chaudes???? tiens meme que les poles ont changés (si si c'est pas de conneries).... qu'on commence deja par sauver les fonds marins, qu'on eduque les gens (evitons le gaspillage) qu'on arrete de nous faire prendre des vessies pour des lanternes nous somme dans une société de consommation ou un pc portable se jete au bout de 3ans (a 1700€ le pc ça fait mal), ou la TV LCD durera 8ans, la voiture 6ans, la maison 20ans..... fallait juste trouver un moyen de faire cracher le quidam moyen.

le CO2 est en vrai/faux pb..... il faut limiter les rejets c'est evident, mais quoiqu'il arrive on devra s'adapter, commençont d'abord par regler les pb qui nous touchent directement et a court terme (pollutions chimiques, disparitions d'especes rares, deforestation, surconsomation...) avant de regarder l'apocalypse l'armaguedon qu'est le trou dans la couche d'ozone.


donc pour en revenir au sujet de la voiture a air comprimé ( )

-si c'est un moyen de respirer mieux en ville
-si ça permet de diminuer les rejets polluants (quels qu'ils soient)
-si ça permet de faire des economies (€€€ c'est le nerf de la guerre)
 bah moi ça me suffit.....


apres pour les fan du 0 pollution je leur conseille d'aller vivre en Ardeche du coté d'Antraigues sur Volane ou mieux Mezillac.....sur le plateau.... de se trouver une vieille maison un ruisseau..... 2 ou 3 chevres, 4 poules.... c'est faisable...mais bon l'hivers c'est pas glop (pour info j'ai vecu en Ardeche pendant 20 ans c'est ma terre natale... ^^)

[Forthman]

Quelqu'un a deja vu (en vraie ou a la tele) une auto a moteur a air comprime qui roule ?

Car pour l'instant ca me fait plutot penser a du Pantone 

a+ Francois

[thom]

Quelqu'un a deja vu (en vraie ou a la tele) une auto a moteur a air comprime qui roule ?

Car pour l'instant ca me fait plutot penser a du Pantone 

a+ Francois

Pas mieux. J'attends d'en voir rouler.

[jma]

Actuellement, seul 16%de l'electricité mondiale est nucléaire, donc toute initiative visant a stocker de l'energie sous une forme ou une autre avec comme point de départ l'electricité est purement catastrophique.

Pour les déchets en tout genre, la belgique a mis en place une taxe (encore une me direz vous ) , une sorte de TVA variable qui est ajustée en fonction du nombre  d'emballage, ou plus simplement du degré écologique des produits vendus; EN gros, un paquet de gateaux comportant (comme c'est souvent le cas) un emballage alu, un emballage carton ondulé, une barquette plastique, plus des emballages individuels et éventuellement un cadeau a pile, sera taxé a 50%, le même mais en emballage papier recyclé ne le sera pas. En gros, c'est a mon avis la seule manière de responsabiliser a la fois les producteurs et les acheteurs.  

Une autre piste pour les énergies renouvelables: les algues vertes: pas encore au point mais prometteur! Ces microorgabismes ont plusieurs avantages immenses: ils consomment du co2, ils ne prennent pas de terres cultivables, ils contiennent 10 fois plus de lipides que le colza, ils se dévelloppent a une vitesse incroyable (possibilité de production continue en autoclave).

Ouala.

[Seb]

Elle est passé à la télé y'a qques jours. Principe de commercialisation un peu façon Cat : voiture assemblée chez le concessionnaire... Au prix de la MO j'ai du mal a croire que ca va sortir a 3500 euros. Comme tous les produits associés a une prime d'état, il y a fort à parier que la prime sera absorbée par une augmentation de prix (comme pour les chauffeaux solaire, les pompes à chaleur, les chaudières a condensation et j'en passe)

Sinon y'a ça qui est beaucoup, beaucoup plus excitant :
http://www.dailymotion.com/video/x1d9ve_tesla-roadster-video-promotionnelle_auto

[jef]

Sinon y'a ça qui est beaucoup, beaucoup plus excitant :
http://www.dailymotion.com/video/x1d9ve_tesla-roadster-video-promotionnelle_auto

Il ont trop regardé du côté de Lotus pour le look 

[Forthman]

Elle est passé à la télé y'a qques jours. Principe de commercialisation un peu façon Cat : voiture assemblée chez le concessionnaire... Au prix de la MO j'ai du mal a croire que ca va sortir a 3500 euros.

Peut-etre que les 3500 Euros tiennent compte de l'aide de l'etat
(comme c'est le cas de la derniere pub pour la Fiat Punto)

a+ Francois

[Seb]

Non non. Le patron (ex ingé de Formule 1) était un peu flou sur le fait que 3500 - 5000 = 1500 euros dans la poche du client. Pour lui la prime serait peut etre versé dans la limite du prix... Mais j'ai l'impression qu'il connait pas encore le prix final du joujou. Et si c'est aussi aléatoire en terme de fiabilité qu'une Cat (avec tous les problème de vérification de serrage à faire régulièrement) son aventure industrielle risque de tourner au fisco... Ce qui est toléré dans un milieu de passionnés (et qui fait meme partie du charme de l'auto) ne passera pas du tout auprès d'un client lambda forcément exigeant (sans parler de la garantie contractuelle de 2 ans)... Bref le prix me semble totalement invraissemblable (2926 euros H.T, là dessus tu comptes la marge du constructeur, la marge du revendeur,...)

[Rascal]

Il ont trop regardé du côté de Lotus pour le look 

C'est normal, Tesla = Lotus.

Ces voitures ont été développées et produites par Lotus à Hethel.

[Key]

Mogmoc>

J'ai une vision parfaitement OPPOSEE a la tienne. Pour moi, le probleme du CO2 est bien plus critique que celui des particules.

Pour les particules, c'est un faux probleme. Non pas qu'il n'existe pas, mais parce que toutes les solutions existent deja:
- interdiction des diesel en ville (comme au Japon)
- Filtres a particules (pas encore parfaits, certes, mais en progres constants et soutenus....)
Il faut donc juste une volonte POLITIQUE. Tapper dans la fourmiliere. Le diesel, oui, mais uniquement pour les trajets extra-urbains (meilleur rendement, concentration en particules plus faibles...)

Pour le CO2, le probleme tient essentiellement au fait que c'est une bombe a retardement qui demande enormement d'efforts a desamorcer pour un resultat visible uniquement a tres long terme. En nier les consequences, c'est faire preuve d'un egoisme assez nauseabond. Sous nos latitudes, on n'en souffrira probablement pas trop, mais ailleurs dans le monde, les consequences risques d'etre assez dramatiques: secheresse, famine, etc... (et le plus drole: les memes vont critiquer le E85 parce que ca entre en concurrence avec les production vivrieres. Tres tres drole).

Enfin, pour revenir a la "voiturette" hybride essence-air comprime...
Le probleme est un probleme de rendement energetique.
L'air comprime n'est qu'une energie de stockage. Elle est introuvable (ou presque) a l'etat naturel. Il faut donc la produire:
- a partir d'electricite: En utilisant donc un moteur electrique et un compresseur. Puis utiliser l'air comprime dans un moteur a detente dans le vehicule. Or le rendement de la charge d'une batterie est bien superieur a celui du couple compresseur/moteur a detente. Dans ce cas, il est donc plus interessant de rouler... en voiture electrique, tout simplement (ou hybride)!!!!
- a partir d'energie fossile. Dois-je argumenter???
- a partir d'energies renouvelables. Le plus interressant serait d'utiliser directement une eolienne pour comprimer l'air sans passer par l'electricite. M'enfin ca ne me semble pas vraiment realiste...

Pour moi, la voiture a air comprime, c'est comme l'hydrogene: ca nous montre des vehicules "zero emission" (super pour se la peter pour les constructeurs allemands), mais en realite, ca ne fait que deplacer le probleme sur la production de l'energie intermediaire (air comprime ou hydrogene).

[altern]

L'air comprime n'est qu'une energie de stockage. Elle est introuvable (ou presque) a l'etat naturel. Il faut donc la produire:
- a partir d'electricite: En utilisant donc un moteur electrique et un compresseur. Puis utiliser l'air comprime dans un moteur a detente dans le vehicule. Or le rendement de la charge d'une batterie est bien superieur a celui du couple compresseur/moteur a detente. Dans ce cas, il est donc plus interessant de rouler... en voiture electrique, tout simplement (ou hybride)!!!!

Pas con   

Mais dans le cas de l'air comprimé : il n'y a pas de batterie a construire et recycler   

[Seb]

- a partir d'electricite: En utilisant donc un moteur electrique et un compresseur. Puis utiliser l'air comprime dans un moteur a detente dans le vehicule. Or le rendement de la charge d'une batterie est bien superieur a celui du couple compresseur/moteur a detente. Dans ce cas, il est donc plus interessant de rouler... en voiture electrique, tout simplement (ou hybride)!!!!

Oui mais ca contourne habilement 4 pb majeurs :

1) le poids des batteries
2) leur cout de prod
3) leur cout de recyclage
4) la durée de charge

Personnellement je trouve l'approche astucieuse.

[moqmoc tout court]

d'autant qu'a prioris cette voiture a air comprimé n'a pas de batteries de stockage car elle a un petit moteur essence (qui sert a rechauffer l'air donc a augmenter la pression (histoire de detente un truc du style)

elle a une batterie comme toutes les voitures pour les phares, essuis glaces, ect...qui doit se recharger comme une batterie normale je pense (ou alors au freinage)

donc mis a part le branchement sur le compresseur chez soit (donc utilisation de courant electrique) ou recharge d'air liquide dans une station (ça doit etre faisable) ça reste quand meme une solution intermediaire interressante


apres les pb de fiabilité tout ça c'est pas le sujet...l'idée et l'initiative merite qu'on s'y interresse (que proposent les autres ??...rien)

[jma]

TF1 en a fait un reportage hier ou avant hier a 20H, avec interview de Guy Nègre. 

EDIT: tiens, il y a ça aussi en low cost:

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?i.....

1700€ pour une voiture.

[moqmoc tout court]

cadeau : petit site sympa avec des faits concrets 

http://jean.louchet.free.fr/perso/diesel.html


bonne journée (zeeeeeeeen)