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Seb
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« le: 13 Mars 2007, 19:02:53 pm » |
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Quelques mauvaises surprises (apparemment il s'agit de mesure de puissance à la roue, photos à l'appui donc on peut penser que la méthode est rigoureuse)... Quelques japonnaises (et d'autres également) ont du mal a sortir la puissance vendue... http://www.rri.se/index.php?DN=29&List=A-B |
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automobile-sportive
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« Répondre #1 le: 13 Mars 2007, 19:49:15 pm » |
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faut regarder le kilométrage aussi, certains moteurs sont peut-etre pas hyper rôdés, mais globalement intéressant comme base de comparaison pour voir la perte due à la transmission et confirmer le caractère moteur ressenti !  |
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« Dernière édition: 13 Mars 2007, 19:53:13 pm par automobile-sportive »
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B-N
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« Répondre #2 le: 13 Mars 2007, 22:04:54 pm » |
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C'est étonnant ces valeurs  Une Mx5 1.8 qui fait a l'origine 140 ch en a 122 ch (à 6500 trs) aux roues contre 140 moteur, et 147 nm (à 4800 trs) La MG en sort 109 ch (à 5500 trs) contre 120 ch moteur et 152 nm (à 3000trs) Je comprends mieux maintenant pourquoi j'avais pas de mal a tenir Altern lors des sorties  La MG :  et le MX 5 :  Par contre, grosse déception avec la MG 160 ch qui n'en restitue que 133   On voit bien que la puissance continue de monter passé 5500 trs, mais le couple n'est pas plus haut, voir même plus bas dans les bas régimes |
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jma
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« Répondre #3 le: 13 Mars 2007, 22:17:49 pm » |
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Je comprend rien à leur mesures: combien elle fait la MG préférée de titou? (la VVC 145 CV?)  |
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B-N
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« Répondre #4 le: 13 Mars 2007, 22:39:55 pm » |
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Elle n'est pas référencée 120 ou 160 seulement !  |
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automobile-sportive
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« Répondre #5 le: 13 Mars 2007, 22:56:16 pm » |
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« Dernière édition: 13 Mars 2007, 23:01:04 pm par automobile-sportive »
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Titou
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« Répondre #6 le: 14 Mars 2007, 06:35:35 am » |
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jma
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« Répondre #7 le: 14 Mars 2007, 07:43:40 am » |
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C'est a ça que ça sert les pédales?  |
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Titou
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« Répondre #8 le: 14 Mars 2007, 07:52:05 am » |
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Barré comme c'est je vais finir a 4 CV moi!!!!  |
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altern
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« Répondre #9 le: 14 Mars 2007, 08:13:34 am » |
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C'est étonnant ces valeurs Une Mx5 1.8 qui fait a l'origine 140 ch en a 122 ch (à 6500 trs) aux roues contre 140 moteur, et 147 nm (à 4800 trs) La MG en sort 109 ch (à 5500 trs) contre 120 ch moteur et 152 nm (à 3000trs) Je comprends mieux maintenant pourquoi j'avais pas de mal a tenir Altern lors des sorties C'est pas faux.  M'enfin faut comparer ce qui est comparable, 2 personnes dans l'une et pas l'autre. Et je conduis pas pareil si je suis seul ou pas. Si je veux continuer a rouler en Roadster partout et meme dans les MX'Barchetto tour, je me dois d'etre soft (surtout sur les freinage). A la place de Mme j'aimerais pas A coté de ca, si y avait plus de Watt je serais preneur itoo comme Seb  |
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altern
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« Répondre #10 le: 14 Mars 2007, 08:25:29 am » |
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Pas grave on va s'acheter des 2CV nous |
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Chercheur de paysage !
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Cyber_PAPY
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« Répondre #11 le: 14 Mars 2007, 19:44:07 pm » |
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Pardonnez mon ignorance, mais ...... A quoi ça sert tous ces chevaux? Je vous vois vous passionner pour une caractéristique qui est pour moi vraiment sans importance et que mon vendeur me mettait pourtant en exergue. Avec des limitations de vitesse tous les cinquante mètres, et des boites à image tous les 20km comment arrivez vous à profiter de votre cavalerie? Aurais-je raté une part importante du plaisir hippomobile? |
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Seb
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« Répondre #13 le: 14 Mars 2007, 20:17:54 pm » |
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Aurais-je raté une part importante du plaisir hippomobile? Clairement oui. Maintenant on peut aussi vouloir une caisse pour frimer a son volant. C'est aussi une forme de passion automobile. |
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Bruno
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« Répondre #14 le: 15 Mars 2007, 08:00:51 am » |
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Aurais-je raté une part importante du plaisir "hippomobile"? Certainement pas  L'automobile a ceci de magique qu'elle donne du plaisir de bien différentes façons (n'en déplaise aux "têtes bien pensantes" qui s'acharnent à banaliser ce merveilleux vecteur de liberté) et heureusement, il n'y a pas de "pensée unique". Ainsi, l'amateur de voitures anciennes appréciera de flâner au volant de la quatre-chevaux ou de la Caravelle qu'il bichonne, à des allures tranquilles au gré des départementales qui fleurent bon la campagne... Les plus sportifs chercheront le frisson d'adrénaline en imprimant à leur Lotus la trajectoire la plus efficace permettant de sortir comme une balle de ce pif-paf diabolique... Certains lustrent leur carrosserie pour faire étinceler les courbes qu'ils carressent ; d'autres au contraire se vautrent dans la boue pour éprouver les joies du tout-terrain.... On peut donner ainsi des exemples à l'infini.  Pour ma part, j'adoooooore l'automobile sous toutes ses formes mais bon, je suis un grand malade (et je ne me soigne surtout pas!) |
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Francois
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« Répondre #15 le: 15 Mars 2007, 15:08:07 pm » |
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Pardonnez mon ignorance, mais ...... A quoi ça sert tous ces chevaux? Je vous vois vous passionner pour une caractéristique qui est pour moi vraiment sans importance et que mon vendeur me mettait pourtant en exergue. Avec des limitations de vitesse tous les cinquante mètres, et des boites à image tous les 20km comment arrivez vous à profiter de votre cavalerie? Aurais-je raté une part importante du plaisir hippomobile? Y'a aussi les petites routes sympas où on voit pas encore trop les amateurs de jumelles. |
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« Répondre #16 le: 15 Mars 2007, 15:35:35 pm » |
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Y'a aussi les petites routes sympas où on voit pas encore trop les amateurs de jumelles.
oui plus que les chevaux, je dirais que c'est la vitesse maxi qui devient une donnée purement symbolique (y compris pour les amateurs de piste) mais pourtant toujours autant "inutilement" incontournable dans les brochures commerciales, comme une sorte de vestige préhistorique marketing d'avant 73... dans tous les cas de figures un rapport poids/puissance n'est pas un maitre étalon du plaisir automobile... et pour finir, vive les roadster, qui permettent encore de rouler moins vite avec plus de plaisir !  |
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« Dernière édition: 15 Mars 2007, 15:41:09 pm par automobile-sportive »
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Bruno
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« Répondre #17 le: 15 Mars 2007, 16:01:15 pm » |
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... et pour finir, vive les roadster, qui permettent encore de rouler moins vite avec plus de plaisir ! + 1 Et je dirai même plus, au risque de me répéter, j'attache moins d'importance aux performances affichées qu'à l'impression qu'on en a au volant. Ma MX affiche 140 chevaux et elle n'en développe que 120 ? Aucune importance, pour moi elle est parfaite et sa puissance est largement "suffisante"  Il est notamment singulier de constater que j'éprouve infiniment plus de plaisir à mener ma mimix sur les petites routes que ma Peugeot qui développe près de 200 chevaux : CQFD  |
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« Répondre #18 le: 15 Mars 2007, 17:00:31 pm » |
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Ne vous méprenez pas. Ces tests font bien apparaître la puissance aux roues. Si le test donne 120CV mesures pour 140 annonce, c'est que soit 20CV sont perdus dans la transmission (embrayage, boite, différentiels, roulement, pneus...), soit était optimiste, soit les 2! Ce test présente surtout l'intérêt de comparer les puissance réellement disponibles entre voitures. Ni plus, ni moins. On en conclue ensuite ce qu'on a envie (ou même, on n'en conclut rien du tout ). |
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altern
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« Répondre #19 le: 15 Mars 2007, 17:05:23 pm » |
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Ne vous méprenez pas. Ces tests font bien apparaître la puissance aux roues. Si le test donne 120CV mesures pour 140 annonce, c'est que soit 20CV sont perdus dans la transmission (embrayage, boite, différentiels, roulement, pneus...), soit était optimiste, soit les 2! Ce test présente surtout l'intérêt de comparer les puissance réellement disponibles entre voitures. Ni plus, ni moins. On en conclue ensuite ce qu'on a envie (ou même, on n'en conclut rien du tout ). D'où des questions comme : est-ce qu'un différentiel X peut 'manger' des CV par rapport à un autre ? |
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« Répondre #20 le: 16 Mars 2007, 10:58:21 am » |
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est-ce qu'un différentiel X peut 'manger' des CV par rapport à un autre ? Il n'y a aucun doute là dessus. Concernant le différentiel il a un rendement de l'ordre de 98% L'art du concepteur est, entre autres, de minimiser cette perte de 2%. Mais comme les impératifs techniques sont multiples: taille, cout, poids, prix etc.... certains travaillent mieux que d'autres ce point. Cela génère des différences d'une fraction de % de la puissance transmise. Donc pour qu'il y ait un pluriel à la différence de déperdition mesurée en CV, il faut déjà un moteur très puissant Les Américains, grands amateurs de puissance et de chiffres, mais aussi de transmission automatique dévoreuse d'énergie, avaient occultés ce défaut en ne publiant que la puissance moteur. Par exemple, une Chevy Corvette de 1971 (7,4 l), annoncée à 430 ch SAE (Society of Automotive Engineers), sous le capot, ne possédait que 330 "vrais" chevaux pour tirer la charette. Les Français eux étaient plus économes. Louis Renault doit une partie de sa popularité à l'invention de la prise directe en 1900. Cela permet d'éliminer les pertes dans les engrenages de la boite de vitesse pour le rapporte le plus élevé. Celui où le véhicule a besoin du maximum de puissance. Gain de puissance + gain de deux engrenages ce système s'est vite imposé. Les Allemands plus pragmatiques mirent en place la mesure DIN (Deutsche Industrie Normen); qui exprime la puissance d'un moteur tout équipé, installé dans la voiture et prêt à l'emploi. |
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« Répondre #21 le: 16 Mars 2007, 12:30:07 pm » |
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Tout système mécanique en mouvement dissipe de l'énergie par frottement.Il n'y a aucun doute là dessus.
Pas seulement mécanique Aucun doute non plus là dessus Et plus le système est âgé, plus l'énergie se dissipe rapidement!  mouais, je connais la sortie... |
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« Répondre #22 le: 16 Mars 2007, 13:41:12 pm » |
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au début  vers la fin  |
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« Répondre #23 le: 31 Mars 2007, 21:34:40 pm » |
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Ce site est une mine d'information, bravo!  Celà met en exergue qu'il y a bien des modèles où on se fait quand même un peu avoir. |
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« Répondre #24 le: 06 Avril 2007, 20:48:38 pm » |
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Pardonnez mon ignorance, mais ...... A quoi ça sert tous ces chevaux? Je vous vois vous passionner pour une caractéristique qui est pour moi vraiment sans importance et que mon vendeur me mettait pourtant en exergue. Avec des limitations de vitesse tous les cinquante mètres, et des boites à image tous les 20km comment arrivez vous à profiter de votre cavalerie? Aurais-je raté une part importante du plaisir hippomobile? Oui, les reprises nerveuses, la spontanéité du moteur... Par contre sur le site, y a pas de SUBARU et c'est dommage... J'avais une impreza WRX de 2003 (moteur 100 % d'origine !) donnée pour 225 ch et deux passages au banc ont donné 248 et 252 ch moteur (je ne me rappelle plus des chevaux à la roue, faudrait que je ressorte les courbes)... La magie du turbo ! |
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